关于如何鉴别掺假的植物提取物产品的观点

  有感于近年来植提产品造假越来越严重，市场形象很差的现状，本人根据自己的一些经验，谈一些常见的造假手段，希望能帮助大家一起提高。
1、添加提取自其他植物的成分
产品举例：大豆提取物
通过添加染料木素的方法使低含量产品达到40%总异黄酮的规格
也有加廉价的芦丁提高总黄酮含量的（如：山楂果提取物、水皂角提取物）
鉴别方法：紫外检测的总黄酮类产品尽量采用hplc进行定性，多组分的物质需要确定各组分的峰比值，最后还可以采用红外光谱分析特征峰。这几个方法都鉴别不出来？这产品别做了，寿命到头了。
2、添加人工合成的成分
产品举例：石榴皮提取物等多酚类产品
添加人工合成的鞣花酸提高多酚含量
鉴别方法：比较难，不同的产品有不同的方法。
3、钻检测方法的漏洞
产品举例：贯叶连翘提取物
贯叶连翘提取物经过简单的处理（成本很低），紫外法测定的总金丝桃素含量可以提高一倍左右。
鉴别方法：高效液相色谱法进行测定，可以发现金丝桃素含量极低。
4、糊精问题
产品举例：多糖类产品、比例提取物等
多糖类产品、比例提取物勾兑糊精大家都知道，可是企业也有难处，多糖产品如果不勾兑糊精，产品的引湿性、色泽都很差，勾兑恰好还增加了多糖的含量。比例提取物有时收率极低，为了满足客户的比例要求，只好加糊精。
但有的产品纯粹是为了降低成本进行勾兑的，如当归提取物采用糊精拌当归油，锯叶棕提取物也是一样，糊精成了产品的主要构成，那就有点说不过去了。
鉴别方法：过去由于检测手段的欠缺，糊精不太好鉴别，现在通过红外光谱可以实现对糊精的定性。
个人认为：最好的办法还是建立原料及其各规格提取物的指纹图谱，真伪立判。但只是空想，实施太难。

总之，随着技术的进步，造假的水平越来越高，但鉴别的手段也会不断提高，同时也要考虑依靠技术人员的专业能力、经验，仪器水平等因素，拿在手里看肯定是看不出来的。
纯粹是有感而发，希望能抛砖引玉，写得很仓促，大家给我补充一下。有时间我会写一套更详细的资料供大家分享。

不错的主题，支持楼主！

有道理！我们大家因该共同努力使这个行业向一个好的方面发展！共同探讨这方面的问题！

好贴，值得收藏，谢谢！

规范市场后，大家都受益！

纠正楼主一点：

1、添加提取自其他植物的成分
产品举例：大豆提取物
通过添加染料木素的方法使低含量产品达到40%总异黄酮的规格

目前市场上添加的木素基本不是天然的，而是化工合成的。

回答完毕

这几个产品的市场已经恶化了,搀假的结果是这个产品死掉.确实很残酷的.
这种方法可以说是赚一笔是一笔,但是很快就OVER了.反倒害了真正在生产质量合格产品的企业.应该暴光他们造假的手段,对这些产品,如果偏离市场价格规律,大家就要当心了.

"目前市场上添加的木素基本不是天然的，而是化工合成的。"
我想请教一下.染料木素从槐角中提取的,后面有个酸水解过程的,这个属于化学反应;按6楼的说法,这个产品算是天然提取的,还是合成的.
我听说过南京就有化学合成的染料木素,估计不到1000元就在卖.
请说明下.

我自己就在生产染料木素的,HPLC98%的,也有人和我谈过这个问题.说有酸水解这步就叫半合成的染料木素.
那我从原理角度分析过这个问题,因为自然界中单体的染料木素要提取非常困难,基本走的都是槐角甙水解这步.水解是化学中的反应.
那么合成和自然提取这个概念如何界定了?
其实做提取的都知道,如果没有化学原理,提取也做不了什么.如果将合成看作是利用现有的有机原料采用化学方法生产出目标产物,那是化工生产的.如果在提取过程中用到了化学的方法,那也将产品认为是合成的.我认为这个概念就有问题了.

其实这个问题我估计大家应该讨论下,合成和提取的概念要分清楚的.白藜芦醇在提取过程中也存在这个问题,虎杖甙水解,也是化学合成的方法,能说它是合成的吗?
确实,说实在的植提行业很乱,技术上各有各的说法;但是在基本性的问题上不能犯错误;很容易将一个产品的市场弄坏的.
现在就是因为国内有合成的染料木素,弄的提取的市场也坏了.这个怎么说好了.本来很不错的产品,国外还是需求量很大,就是因为合成的冒充提取的,信用做坏了,现在好了,市场都坏了.

大家努力些,将这个切子给推热.
KILLER1977,你要变成行业的焦点了.因为你说的这几个产品对行业影响很大,小心生产企业私下恨你.呵呵.你老大,这样的问题也敢公开,虽然大家都多少知道些,但是象你这样敢写出来.有"王海"的精神.
我佩服你.呵呵!利害.

盖子总要有人打开，你不说、他不说、大家都不说，最后砸的是自己的饭碗。希望大家就这个问题继续发表自己的观点，使之充实、完善。

[quote]原帖由 [i]killer1977[/i] 于 2007-5-15 18:08 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9091&ptid=2140][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
盖子总要有人打开，你不说、他不说、大家都不说，最后砸的是自己的饭碗。希望大家就这个问题继续发表自己的观点，使之充实、完善。 [/quote]


说得很有道理，掺假其实大家都知道，可都不愿意把这种行业的弊端暴露出来，这才使小利有了滋生的环境！
随着植提行业的发展，今后很大的一个趋势是产品走精走高端，形成自身的品牌效应，如果一个公司的专项
产品，别人掺假也能达到要求，这就象盗版光碟一样，吞噬整个市场，公司或是痛心狂跌，或是参与到造假
的浊流中去。让产品失去光泽，让行业失去信用。

我们应该更多的讨论这个话题，交流一些辨别真伪的经验，以提高公司的竞争里和行业的规范性。

谢谢killer1977 和wef007 ！
我还想请教各位前辈，纯化工合成的产品与天然提取的产物在使用上是不是存在很大的差异？体现在药理上？
另外，本人估计有些纯化工合成的产品在理论上出现正旋和反旋的可能性都应该存在，而现在的HPLC不大好把此区分开，这是否也就是存在真实含量不够的问题？
本人没有做过化工合成，还望各位前辈多多指教！在此，先谢过！

这个问题确实很严重，我上次就买到了虫草提取物的假货，遭遇被推！
现在很多人喜欢玩这些伎俩，认为外国人笨，看不出来，但走到尽头
吃亏的还是我们自己。其实人家吃牛肉长大的并不比我们吃猪肉的苯！

有些产品价格很低,如果不掺假,这个产品就会没有人做,如果国内都不做这个产品,那么这个单子就会跑到别的国家,别的国家如果掺假,那么咱们怎么办?
是不是可以理解为不用做这个产品,那么老外就会说中国连这么简单的产品都不会做,是不是咱们的单子会越来越少,直至枯竭!!!
我也不是赞同产品掺假,我也是做技术的,希望市场上的产品都是真的,但是有些可观利益的存在,有些小公司一开始就是做假货,原始积累是血淋淋的!!总会付出代价的,而这个代价不是他一个人买单,而是我们这个行业,说大点是中华人民共和国买单!!!
事情总是有两面性的,只是看如何去把握.
个人昧见,大家多多讨论

假货的根本是利润的驱动，本来需要500元的产品，市场上只要100～200元就能够买到，并且堂而皇之。楼上仁兄遇到的虫草提取物，我们也有生产，但是很多客人都觉得我们是“天价”——难道就是因为我们的产品不“如流”？？？？

[quote]原帖由 [i]李喆[/i] 于 2007-5-16 10:42 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9115&ptid=2140][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有些产品价格很低,如果不掺假,这个产品就会没有人做,如果国内都不做这个产品,那么这个单子就会跑到别的国家,别的国家如果掺假,那么咱们怎么办?
是不是可以理解为不用做这个产品,那么老外就会说中国连这么简单的 ... [/quote]

我想老外也不愿意自己买到价货，买到了，也只是没有认识到，至于外国惨假会打击到我们的企业！
我觉得不正确的，现在我们有这么多的假货，却没有打败日本和韩国！
我们只是植提大国，却不是植提强国，原因有很多，我想这应该是其中的一个！

国人造假，驰名中外！各行各业都有精英，植提行业也不例外！
钱，是一切罪恶的根源！君子爱才，取之有道！
诚信为本，做生意，也就是做人。你可以侥幸的以假乱真做成一两个单子，赚取眼前的一些利润。但假就是假，真就是真，到最后会还一个公道！
突然想起一部电影里的台词：做人要厚道！

[quote]原帖由 [i]五十二郎[/i] 于 2007-5-16 09:46 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9111&ptid=2140][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
谢谢killer1977 和wef007 ！
我还想请教各位前辈，纯化工合成的产品与天然提取的产物在使用上是不是存在很大的差异？体现在药理上？
另外，本人估计有些纯化工合成的产品在理论上出现正旋和反旋的可能性都应该 ... [/quote]

就合成的和天然提取的有效成分而言，其药理作用是一致的。造成产品有差别的是除有效成分外的其他成分，我认为合成的产品，除有效成分外，其余组分基本无用甚至有害。如：青霉素注射液导致过敏就是由于发酵生产出的产品同时带有千分之几的杂质引起的，青霉素本身不会导致过敏。而天然提取的产品，其他的组分有很多与有效成分结构相似，有一定药理作用，产品的毒副作用小。还有一点就是价值因素，有些合成的产品成本极低。估计谁也不愿意花进口货的价格买一个秀水街产的包包，尽管用料、款式一模一样。

合成的产品确实会出现正旋反旋的可能性，这就导致药理作用的不同，液质联用、核磁等手段可以进行鉴别。但目前关注的不多。有的比较简单，如颠茄浸膏中的阿托品就有正反之分，但通过调节PH就可以转换过来。有的就很复杂了，这门学科被称为手性结构修饰。有的正反都有药效，有的就要严格控制。如下文，手边的一个资料恰好提到了这问题。

加兰他敏(Galantam ine) 是从石蒜属植物中分离的一种生物碱, 近年来被用于治疗轻、中度阿尔茨
海默氏老年性痴呆症病(A lzheimer’sD isease). 由于它易为病人接受且不良反应少, 没有肝毒性, 有望
成为一种供临床使用的治疗老年痴呆的安全有效药物. 这种药物在欧洲和美国刚刚上市, 预计即
将进入中国市场, 我国也已开发出多种剂型. [b]加兰他敏的S 型对映异构体是药效成分, R 对映异构
体在原料药中应严格控制. [/b]该药物的测定方法有非水滴定法、紫外分光光度法和高效液相色谱法,
它们均不能分离和测定对映异构体, 目前尚未建立一种快速有效检出非药效对映体的方法.

[quote]原帖由 [i]李喆[/i] 于 2007-5-16 10:42 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9115&ptid=2140][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
有些产品价格很低,如果不掺假,这个产品就会没有人做,如果国内都不做这个产品,那么这个单子就会跑到别的国家,别的国家如果掺假,那么咱们怎么办?
是不是可以理解为不用做这个产品,那么老外就会说中国连这么简单的 ... [/quote]


我个人认为，不管掺假的假货价格多么低，正规产品都不会被冲击到彻底做不下去的。现在德国人宁肯在中国采购银杏叶原料，自己在德国生产银杏提取物，完全不考虑中国所谓世界工厂的优势。这说明原料药不同于盗版光碟，当他和生命、健康联系起来的时候，质量总有一天会战胜价格。如果到了那一天，我们没有提前的应对措施，会出现什么后果呢？

我也套用一句台词：出来混，迟早要还的。

正旋和反旋在有机化学领域现在研究的只有一些基本的理论.涉及到检测方面,可以用旋光仪来检测.
但是好多新药的成分,却偏偏是手性化合物在起作用,所以,就合成药物来说,确实有很多生理和药理实验要做.
而这点却基本是我们做植提的弱点.

有些产品价格很低,如果不掺假,这个产品就会没有人做,如果国内都不做这个产品,那么这个单子就会跑到别的国家,别的国家如果掺假,那么咱们怎么办?是不是可以理解为不用做这个产品,那么老外就会说中国连这么简单的产品都不会做,是不是咱们的单子会越来越少,直至枯竭!!!
由这段话我想到了辅酶Q10这个产品,现在行业中一直很自豪的说,在这个产品上中国人打跨了日本人,确实涨了国人的民族自尊心.那这个产品现在是怎样的一个市场?和这个产品有关的相关企业又是怎样一个状况.就2年啊!一个产品价格战打的血肉横飞.不见硝烟的战场.

我感觉看的人多，回的人少，不知道大家都是什么想法。尽管是错的，如果大多数人默许、坚持，再说下去还是没有什么意义。所以我想知道大多数人的看法。
同时补充内容，哪怕是自己遇到的假货情况，都可以讨论。

我觉得现在讨论的东西是不是专业性太强了，大家应该多交流些实际性的东西。
如楼主说到的有那些产品在市场上存在价货现象？用什么手段鉴别？
通过大家的交流，都了解知道这些产品，才能使市场良性发展！

好贴，值得收藏，谢谢！

很好的建议啊

好东东.学习了.以后就多了个心思做检测了

葡萄籽和葡萄皮提取物加儿茶素可以提高多酚的含量，用HPLC可以鉴别

顶一下　好好研究下　值得学习　谢谢楼主

我也有wef007 同样的问题想请教，请知情者倾答 ：单宁酸是从石榴皮里天然提取的，单宁酸酸水解后得到鞣花酸，这样的鞣花酸产品是天然的还是化学合成的呢？

其实将行业中的技术观点搞清楚了,自然就可以说明和辩明那些是合成的,那些是天然的;也就还了真正做提取的纯天然产品的清白.这个是大是大非的问题。已经不是单纯的学术和技术讨论了.
要让这个市场净化,做技术的要有自己的操守.

淫羊藿有没有造假的呢？疑惑中。。。

sales herb extract and plant extract

淫羊藿现在应该还没有假货！！！！

感觉16楼的朋友的见解精辟！
原始积累是血淋淋的！！确实如此。
作为一个小公司，尽快完成原始积累，是他的目标；为了达到这个目标，他需要做一些工作。
但作为一个大企业，占领市场，维系市场是他的目标，为了达到这个目标，就要规范市场秩序，打击后来者。
掺假本身无可厚非，但是如果找不到对付掺假的手段，就说明我们缺乏一个领导行业，规范秩序的品牌企业了。
个人认为，指纹图谱技术是个解决的方法，国外的植物药公司都使用这个技术进行原料检测，如果有可能的话，建立植物提取物原料的指纹图谱质量标准是必要的。

[quote]原帖由 [i]killer1977[/i] 于 2007-5-16 11:46 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9124&ptid=2140][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]


就合成的和天然提取的有效成分而言，其药理作用是一致的。造成产品有差别的是除有效成分外的其他成分，我认为合成的产品，除有效成分外，其余组分基本无用甚至有害。如：青霉素注射液导致过敏就是由于发酵生 ... [/quote]

同意以上观点，合成出的和天然提取的，如果是同一个化合物，其药理活性应当是相同的。
但其中也存在两个问题：
1、天然提取的这个化合物，在机体中起作用是单独作用，还是跟其中的一些其他成分起协同作用？这种情况在中药中极为常见。如果存在某些协同作用的话，那合成是永远达不到天然提取的药效。
2、有机合成在合成中使用了大量的毒性有机溶剂，其溶剂残留会给人造成某些不良反应，就像楼上所说的青霉素例子。而天然产物经过这么近5000年的使用经验，其不良反应几乎没有，这也是天然产物较之合成产物的优势，我认为也是一个很大的优势，关系生命和健康。

白藜芦醇或者其他一些通过水解反应得到的提取物，应当从以上两个意义上去考虑。如果在仅仅依靠酶自身或者一些简单的生活中也用得到的方法进行所谓“化学反应”，我们也应当认为是天然的。想想看，我们做饭炒菜也是用到了部分有机反应的。

[quote]原帖由 [i]寒月残剑[/i] 于 2007-5-18 10:12 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=9216&ptid=2140][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得现在讨论的东西是不是专业性太强了，大家应该多交流些实际性的东西。
如楼主说到的有那些产品在市场上存在价货现象？用什么手段鉴别？
通过大家的交流，都了解知道这些产品，才能使市场良性发展！ [/quote]

建议版主将这些资料汇总的东西另设新帖，以供资料收集，可以规范发帖的格式，并酌情奖励。

像讨论方面的帖子还是大家拿出一些观点进行交流，相互讨论的好。

学习中,谢谢

金银花提取物的搀假方法

现在常用的金银花提取物是UV25%和UV30%的,自从"非典"过后,金银花的价格不断上涨,金银花提取物的成本也涨了不少,而现在金银花提取物的价格却没有涨上来,为了保住利润,降低成本,目前普遍的做法是加入杜仲叶提取物.在现在的检测手段下,是检测不出的.

看来楼主确实是个内行，以后多多交流了

黑暗啊

刚入植物提取,爬上bbs才知道里面居然是这么黑暗!!我说呢,怎么别人寄过来的样品基本都用HPLC检测,原来里面的造假方法这么残酷.可悲啊,前景实在黑暗,大家辛辛苦苦的搞研发,弄出几个产品,刷的一下,因为造假,把产品名声毁了,大家都过上难过的日子!
杀鸡取卵何时尽!!真个是有人的地方就有江湖,人在江湖,身不由己,只能见登高振臂呼喊的英雄呐喊时,在下面高高呼应一声!!!