天然产物提取分离课题的创新点

检索发现国内80%～90%的研究内容都着重于植物有效成分的提取、分离工艺的研究。但要发高质量的文章，必须发现新的化合物。那么，除了在工艺方面努力，我们是否还能找到其他的创新点呢？
$?/z/o }'V:F|     采用新手段、新方法
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    Druglover：1u1dR2I!oKHEs4H4L,G\
    我觉得重要的是与生物活性相结合，采用比较新颖的活性研究手段，甚至是从没有过的方法，在工艺方面想要创新只能应用现有的比较新的方法，只有小的改动根本说不上是创新，而且做植化不能在工艺研究上投入太多的精力，否则就变成化工了。
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    violetyy82：
3by8L/}-H     运用提取分离新技术，通过与传统提取分离方法的收率比较，寻找最佳提取分离的条件。
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    黄芪皂苷：s1]RL9Q[!Z
    首先前人做过的东西未必就没有做的价值，当然从新化合物的角度来说，我们都很担心，我们中国实验室的普遍设备普遍不及国外，不过可以这样考虑一下，将植物提取物分成不同部分，然后用液-质联用分析一下，如果是已知化合物段就不要重点分离，如果是不确定段可以好好做做。这样可以节约成本，提高效率。得新化合物的几率会有所提高的。另外化合物活性筛选工作技术水平也不高，是制约开发中药化学成分药用价值的一个重要因素。加大资金投入，端正学术思想也很重要。
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6[-k5q+v2F'T5K 应该与药理结合
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    ZerKang： yx7\-_@:qM
    我觉得有两个基本点是不可以脱离的：?;GVcs1v
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    1、发现有潜在活性的新天然产物。而次生代谢途径是一次代谢的延续，并对一次代谢途径有很大的影响。植物的一次代谢与人和大多数动物可以说大同小异，因而次生代谢产物也能对人或动物的代谢途径施加影响。换言之，绝大多数天然产物都是有潜在活性的。关键在于你如何获得它，如何探明它的活性。
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    2 、探明天然产物的潜在活性或药效团。活性筛选和发现的重要性是不言而喻的。但构效关系的研究、药效团的摸索需要更多的化合物。
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{8jd:mO u-U     violetyy82：
5[~:r)b0tG     1、天然产物绝对构型的测定，分别做药理活性，有效低（无）毒的那种绝对构型，推测药物作用的受体的可能主要结构。X F5Jp3f1J_2}
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    2、根据天然产物的结构，进行结构修饰或合成设计，或者对照已经临床应用的有相似药理活性的化学药物，对该天然产物进行结构修饰和改造。
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    Caffebean：
0t%G3J0dj#G     我觉得现在天然药化最缺少的是一个好的药物筛选模型，天天在那分化合物，却忽略了药的一个最基本特点，就是有效，只侧重于拿化合物，而轻视药理作用，我们做的工作意义并不是太大。有时侯天然药化的责任，除了寻找新的有效化学实体外，在很大程度上也担负着中药现代化的职责。单一化合物也好，有效部位也好，离开了药理作用，植化工作就会迷失方向。7tk Ed!mw'B T9D4A9f

\6p4YQ HN%?q-j     cxq_716：Wf:M;n$l!Ne D*D
    现在的植化都是在分离到最后才拿去做药理，且一般的单体量都不多，只能做一些体外的活性，而且大多只是做个细胞毒就没了。如果天然药化能够很好的与药理结合起来，没做一步都能进行活性测试，有针对性的去找一些活性成分，或是将分到的活性成分做先导产物，合成一系列的化合物，再寻找活性更强的化合物。一味的追求新化合物，把精力都放在那些极其微量的成分，只求分到打谱的量就不做了，也许这样毕业不愁了，但是总感觉意义不打。如果能将植物中的大量的成分做原料，参照其当中的活性成分，进行半合成，或是合成一些新的活性更好的成分，都是不错的选择。现在主要的问题是天然药化与药理各做各的，如果能把一个课题天然药化和药理合力完成，我想会有更好的结果。9D_0}Up!I

zs3}2uWh/fm 要依靠中药LK9i[0Qo

-M m*q&JQR7J     Rongzai：M4T1x(iJ _
    我觉得天然产物的创新点可以从单味中药中分离新的生理活性物质出发，研究开发新药（如：青蒿素、天麻素等），也可以用拆方的研究方法，可以追踪发现复方中的有效成分（如从“当归芦荟丸”中发现治疗慢性粒细胞白血病的主要药材为青黛，从青黛中又发现有效成分靛玉红，该化合物结构修饰发展成异靛甲）。将单味中药视为一个整体，对其植物化学组进行研究，按一定的制备工艺生产稳定的有效部位（即一个特定的植物化学组），研究其组成及生理作用，与基因芯片技术相结合，筛选作用于不同靶点的活性成分，对于阐明中药的作用机理，方可取得某些突破。
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$k `O0Y|:^*d&Q-~6f0P)A     Yiningwy：
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Y     从分离成分上来讲，国内很多植物做的多是脂溶性部分，水溶性部分做的很少，因为这很困难，但是很多植物民间药用常用水煮等方法，所以提示活性部位可能存在于水溶性部分。如果做水溶性部分，很可能是植物成分研究的创新处。vV'Bb] h

V4r)Tyw     有些植物生长的环境特殊，例如恶劣、干燥的环境，这种植物很可能与同属其它环境下的植物有很多区别，不仅从形态上，还有功效、化学成分上。
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    建议大家有条件多留心下民族药，还有民间用药、民间验方。因为这些东西已经经过多年民间临床实践证明有效的，只是缺乏活性作用的物质基础、质量标准、和现代化的剂型等。:GoWu3i@ lZ-i"f
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6u+a5~wC     日本是除中国外，使用中药最早、最普遍，中药研究与发展最先进的国家。它注重从中国古典医籍中发掘题材，以中医药理论为基础，运用现代科学技术和方法，注重将传统方制成颗粒或胶囊。曾经将六神丸改造成日本的救心丹，畅销东南亚及欧美，成为一种治疗心血管疾病的良药。\u`(g6K8S^C
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    另外，没有活性的单体化合物还可以作为有效部位含测的对照品，如果是混合的有效部位活性强，那就用有效部位继续开发好了，单体可以作为质量控制的标准物。
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    Abcdsmart：d `%O` Do
    中药会很有前途，但是现在为什么没有进步呢，或则说进步是很不明显的，其实大部分工作都是受研究思路的 影响，在大量的进行低水平的重复，想想看，全国有多少人在做中药开发，有多少是有活性的，好像个个都宣称自己的化合物有活性，真的？那为何这多年都过去了，没有几种从植物中开发出来好的药呢？当然，中科院还是搞出来了几种好东西的，比如说，青蒿素。我们想想这其中是什么原因呢？反观欧美，韩日，他们没有中医中药，他们眼中只是天然药物，他们不会知道，在中国我们几千年都是用中药治病的。也不知道是中医的理论真的过时了呢，还是大家根本就放弃了不要了，去盲目跟随外国人的脚步了，把自己老祖宗几千年积累的东西扔了，不要了，一窝蜂的上项目，现在也搞了这么多年了，难道还不应该想想我们的问题到底在哪里吗？还要这样疯狂的破坏我们祖国的资源，靠卖植物浸膏，赚取所谓的外汇，来自我满足吗？
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*m N8j(M9\~     我觉得有几个以下的工作需要加强或则改进。&J2P3RD']2Mtt

7e"H M3FnV&o\&V     1、首先我们还是要回到中医理论的指导中去，怎么回？找有很好疗效的方剂，中医药理论中很重要的其实不是一味一味的中药，而是，根据辨证施治的原则，把几种中药组合在一起，组成一个一个方剂，你可以看到，许多方剂中的用药可以说是大部分相同，所治病的却大不相同，这里面到底是什么样的原因呢，不知道在座的各位想过没有？不过还好，天津中医学院的973首席科学家张伯礼，首先想到了这个问题，我想说的是什么呢？是研究思路的问题，如果只是重复人家的工作，分啊分啊，也许你可以做的很好，说不定还有好文章了，但是，我们心里是否想过，我们拿着国家的每个月的补贴，到底位国家作出了什么？对我么所学的专业和祖国的遗留宝库又有多大的贡献？所以呢，希望大家多想想这个中药到底应该怎样做？再这样无休止的去分化合物，去发文章，嘿嘿，总有那么一天，你会发现植物都被人家做过了，没有东西让你分了。
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[9w}k m ?7L#ZPHywv     我看过一篇文章，是说中药在外国为何不受欢迎的原因。其实，外国人没有那么傻，能治病他就真的还不愿意要吗？倒不是这个原因，还是中药的疗效问题，中药疗效慢这是中药的短处，比如说，一个小小的感冒，中药要喝汤汤水水几大罐，人家吃西药的就那么几片，还一天一次，几天就好了，这我们承认，但是中药有他的长处啊，非典的时候，我们都吃什么啊，大家还记得不，什么东西涨价了，记得吗？板蓝根！对，我们还喝了中国中医研究院开的几付方子，怎么就不见有人吃西药呢，嘿嘿，这就是中医强处了，西药西医讲究的是对症对因治疗，他搞不清楚是什么东西，就没有办法了，西药西医甚至现在都到了基因的水平了，中医药当然是望尘莫及了，那我们还有什么可以做的呢？我们还是有机会的，比如说治疗癌症，西医西药目前已经研究到了基因的水平，但是究竟是一个怎样的原因，到还不是十分的清楚，这就是我们的机会了，从中医药里面能否找到很好的中药，方剂，这就是我们的研究方向了，还有，我们中医药讲究的是天人合一，注重养生之道，开发保健品，大家先别骂我，现在很多的假保健品，不知道是什么原因，都喜欢搞上个什么天然精华？这不忽悠人嘛！更可恶是，把我们这些搞植物成分研究的人好像都看成是骗人的专业了，所以，还是回到上面的问题，疗效！思则变，变则通！多想想这个研究思路的问题，真正为中医药做出点什么。9A/HwpT4w

N&r;\8P1['Nr     我们搞植物活性成分的还是要和搞药理的人搞好关系，没有好的药理活性筛选，你拿到的方剂也好，单体也好，人家就是说你没有活性，你还做个屁啊！所以，这也不是我的专业，我不是很懂，不过，我还是知道，我们国家的药理活性筛选与外国还是存在相当大的差距，对于中医药的建模，选择受体，没有现成的可以参考，全要靠我们自己的努力！8O)k&Gj,h@*C ngr'Z

4D:\[R
H6Vu"oOi%f [[i] 本帖最后由 xiake 于 2007-11-6 09:43 编辑 [/i]]

作好植物提取物的活性实验,确实是很关键的.这点是做植提的弱点.其实我们好多企业在研发上落后,不是在提取上落后,而是在对自身产品的使用研究上落后.

哈哈,真有幸,我可以一边做提取分离,一边做活性.

[quote]原帖由 [i]zjulry[/i] 于 2007-6-3 19:36 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=10358&ptid=2794][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]X1t-f%V2RP
都是以前的老东西啊！能不能整理一些新的东西啊 [/quote]ii L(]CD
知识没本身没有老旧之分，只有先知和后知之别！
{8re)C6Xx2v,{ 论坛需要更多的新资源，这也需要更多的人来互动，论坛需要大家的努力！

国内一般的植提企业都没有真正意义上的研发，他们所谓的研发无非摸摸提取条件、改改提取工艺、搞点适合自己企业的检测方法。能进行全新研究的植提企业国内是屈指可数，同时国家能投在基础研究上的经费也有限，科研单位与植提企业间的对接也面临诸多问题。改变植提现状，为植提注入更多更精尖的技术含量，还需要广大同仁不断努力！

楼上说得好！
{d2M5Udy 这和国内的新药研发也是一样：改个剂型，换个包装，等别人的专利期过了自己仿制！J\T
a u:qt
不是根本意义上的新药！
)b(`rO+RA 植提行业也是如此：改个条件，多个规格！
*e+P3?!v5e u'V? 我们还任重而道远！

我算是个门外汉，不过我个人认为中药的疗效与其各药的组方配伍也有着密切的关系。由于不同药物的有效成分在煎煮过程中肯定会发生反应，不知道研究成方中各药有效成分之间反应生成物是否也可作为一个植提研究的方向呢？

个人感觉中药太复杂了，很难准确的知道到底那些物质发生了反应，生成了什么，但是随着科技的进步，这些都会解决的，一定！

中药的发展相对滞后了，如果中药能够发展起来，有效成分能够被分析出来，植物提取前途无量啊哈哈

西医治表，中医治本，应该说中医中药任重道远，是人类的本性回归，应该引起国家全面的重视，而不是向那个所谓的＂院士＂中医消亡论．

说得太好了，之所以中国的植提发展缓慢，很大一部分原因就是这样

看了楼主的“天然植物提取分离课题的创新点讨论”，很有启发！

不能转化为商品的产品都是废品!

我也觉得很多时候,我们只是在盲目的拿已知的实验方法做一些小改动,然后就称其为一个实验报告,这有点太过分了...但是设备不行也是现实存在的问题...比如我们做个鉴定还得提前就去别的学院商量好,甚至去别的学校 ....耽误的时间太多了...国家应该加大科研设备的投入...特别是学校吧.

国内植物分离提取研究主要集中在高校和研究所，生产企业或校企联合一般不过是在工艺上做做改进。而高校或研究所拿着大笔课题基金并没有用到他的实处。面铺得很广却少有深入的研究，本末倒置，不过就是为了发几篇破烂论文而做研究。就是最近我看到的一个消息，国家**局的局长，也是国家自然科学基金的**长，动则就是几百万的重点课题，可这么大的投入却从来没有产出，或产非所处。S4dH3r\ ul
对咱们国家来说，天然物提取分离课题的研究最缺乏的就是主动性，也就是没掌握主动权。一般的研究就是查查国外药理文献啊，看别人做某种植物有某某活性就跟着做，而自己不主动去探索这种植物其他的药理活性。就拿我自己所在实验室来说，曾做过某种降压植物的研究，可最近，就有文献报道这种植物抗肿瘤的活性更显著，结果现在就后悔那时没有抓住这类活性研究，让老外抢先了。

大部分的国家的科研经费都变成了没有什么用处的滥文章，什么SCI，在植物提取物行业的教授，大部分都是一帮混混

骗骗国家的钱，有几个产业化的，实际上现在研究元和高校的植物提取水平根本比不上工厂

正在分离中
'^B@n4HS-j 分离完再搞点啥就不知道了

中药成分实在太复杂了，要想搞清楚不易呀

植提

植物提取很难，更缺少资金支持！

我刚接触这个行业，需要学习的东西太多，通过一段时间的摸索，觉得中药成分太复杂，研究周期太长，而且耗资巨大，要使中药现代化，真正的被世界接受，我们还有好远的路要走。

很有见地，该反思了一下了！

其实做活性筛选 从分子水平做到整体水平 可能会更快点
'Do&{(i7u
C$d 我以前看的文献中就有人做个酶,受体和离子通道的 筛选$EK)L)sp#cxw
用色谱 对某种受体的 保留时间 研究 来初筛活性

找到活性单组分还比较容易，但要从中选择能起到协同作用的几个组分会比较困难！

回复 #1 寒月残剑 的帖子

中药的活性成分与药理有机结合是好的方法

学习天然产物提取分离课题的创新点

在做提取工艺，迷茫中。。。。

分离纯化太难了

我最近在做从茶籽饼中提取茶皂素，也是天然物质，主要是提取纯化和结构鉴定部分，我觉得纯化好难。

回复 #1 寒月残剑 的帖子

很经典的分析,很有深度,很有意义!!现在也很迷惘,究竟在忙些什么呢??/忙得有价值吗??整天为各种各样的样品做准备,但是哪些产品真的有做下去的价值?哪些本来就是夕阳产品,没多少理论和研究价值了??

以发帖为荣,不发为耻!
,XX6Qs[Ae       以回帖为荣,不回为耻!
ue6qh0l1@)HA       以真心为荣,灌水为耻!
f h9c$x~U{       以奉献为荣,自私为耻!
]bP9q`+b       以好帖为荣,垃圾为耻!

中药做得好与坏关键是看市场，其实只要有市场，与企业联合起来做还是很有前景的。我们现在做的是中药二类，就有很多企业关注，也有企业愿意参与。

还是要与活性结合起来

分离提取是基础工作，最终还是要与活性结合。所以，开始就要与活性追踪相结合。

从事实角度分析

1实验室之间缺乏合作，药理筛选成本太高，现在一个值四十万的药理项目成本仅几万块。
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y(N1]uf}"b 2分离技术水平低下，基本没有革新，除了少数研究院校懂得分离探索新实验条件，其他都按照老套路师父传徒弟一代传一代，有的分离技术水平和实验条件还停留在上世纪八九十年代水平，0wf;_ K"`
3做实验的很少动脑，比如分离时分离条件的怎么优化，为什么选择某种系统，优化流速，及活性的死吸附根本不考虑2H.e!?|ME~
4不做植物鉴定，实验难以重复
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5化学试剂质量不过关，往往被试剂经销商勾兑，离子交换和硅胶色谱填料质量不合格
`P"F2N/SC 6不会装柱，一是一代传一代，不管什么填料一个装法V&c:VU+|
7样品分离时停柱，样品扩散分不开，再上一遍柱样品损失惨重I~ ]nBk M#{;j!m
8不会解谱，对数据，数据相同不考虑是否存在其它结构就想当然，错过发现新结构的机会或有结构解不出来;['J7@_ p&I/wW
9别人做过的植物，自己不做降低风险。经常在别人做过的植物里分到新结构原因：其实即使别人做过，他做得也不一定全，还剩下许多没做，死吸附的样品由于投料量不同或方法不同，有时也能分到。
bvw@+C6Z2pEN| 10骗骗国家的钱，有几个产业化的，实际上现在研究元和高校的植物提取水平根本比不上工厂这点我认同，但是反过来，在研究所和高校，真正有水平的人不一定得到重用。
2Ol&dq&Oi 11药厂和基金投资想来注重名而忽略了实验本身，总想当然也不监督，有名的把资金自己己挥霍很少投资搞研究，说的夸张点，投资的百分之五十能用到正地方就好不错了。而有本事的没有名只能被欺负干不了或或改行
7Bj uvhO 12这样下来很难出成绩，创新的几率更小，只能等着奇迹的出现

好谢谢你EU/lf snO$_6iJ
厉害

受益匪浅,相信中医药定有出头的日子!!

无

赞成作者的观点,不过中药要走向全世界还需要一个过程

植物提取还是有很多工作值的去做，但往往不是谁的能力强，而是谁可以得到资金的支持！

中药单一成分的研究开发需要很多money啊,而且最主要的是现在资金流向的重点不在这个上面.

植物中药物提取技术层次要求较高，难度较大
*PDsu(J(c SN];NcphH 。

作好植物提取物的活性实验,确实是很关键的.我们不是在提取技术上落后,而是在对自身产品的使用研究上落后.很多国外的公司在中国搞提取分离，然后回去做药理，应用等研究。