化学合成是植提的头号杀手?

最近湖北一家荆州一家公司说化学合成喜树碱(CPT)即将大规模生产了,
这一消息让很多植提喜树碱的企业和做10-羟基喜树碱的公司都出了身冷汗,
化学合成在植物提取行业究竟要怎样发展?对植提企业的威胁究竟有多大?
热烈欢迎从事植物提取和化学合成的学者进行讨论分析,大家共同学习,
谢谢大家!

没什么奇怪的，汽车代替徒步，塑料代替钢筋，是社会发展的结果。
谈不上什么杀手不杀手的，有车了，我们还是要走路的，
有些可以取代，有些是取代不了的！
就喜树碱碱合成的事90年代就有谣传，但始终没有出结果，
原因是合成的成本远远大于提取的成本。
即使是能低成本合成出来，市场认不认还不一定，现在就有很多产品
就认天然不认合成的。

楼上此话，有些偏颇呢。
   认不认产品 是市场需求说了算的。
   当一种物质匮乏、急需扩大来源的时候，成本低廉，产量来源庞大的产品必然会大量占据 成本高昂、产量较小的产品的市场。
   相反的，当物质丰富到 可以进行多种选择的时候，人们会自然分出消费层次和消费习惯来。这种条件下，是竞争更加激烈的时候，当然也是百花齐放的时候。

[[i] 本帖最后由 竹玉 于 2008-7-1 16:53 编辑 [/i]]

我同意 lugos 的观点

市场决定需求

药性决定市场

呵呵，竹玉的观点也不是不对！
现在我们只是讨论杀手不杀手的问题！
事物存在，就有他存在的理由
就目前植物活性成分来说，
合成取代天然的并不多，
或许是合成的技术还不够成熟
或许本身是不可替代的！

我觉得不大会出现谁替代谁，谁杀谁的问题，这就像一个大的农贸市场，萝卜白菜各有所爱；这种担心就像当时刚刚出现互联网，人们担心报业将会衰落一样，事实证明，他们有各自的市场，当然也存在一定的替代作用，但不是生死博弈。

就天然植提产品和化工合成产品在市场上尤其是在西方市场来说，合成产品一直占主导地位，人们的生活中的方方面面充满了合成的产品，然而人们逐渐认识到合成产品的不足及负作用，开始逐渐接受天然的产品。拿化学合成药品举个实际例子来说，有一次我和一个法国朋友谈论西药和中药，他说在他们国家，人们生病了吃西药比吃饭还厉害，因此产生了许多负作用，许多非常肥大的人经常靠药物维持；他们已经发现西药的副作用，但有找不到可以替代的替代品，同时生病要靠西药快速治愈已经在他们印象中根植，中药，他们还不敢相信，随意性太强，没有临床数据，而且疗效慢；他们慢慢接受的是植物药，这个与他们的思维方式比较接近。从近几年来的植物药的销售数据来说，植物药肯定是西方市场未来的趋势，但是否能够最终替代合成药感觉不大可能，因为他们有各自的优点有各自的用户群体，最终会在各自的用户群体中均衡发展。

就天然的喜树碱和合成的喜树碱来说，感觉同样是这样的，用惯了天然产品的客户肯定会拒绝合成的产品，即使合成的价格很低，因为他们是这个天然产品的忠实客户，他们的脑子中有种自发的对合成的抵制；这种抵制就像欧洲抵制美国的转基因食品那样，尽管它比较低廉，但人们无法预测这种非天然的产品到底以后会产生怎样的危害。

合成与提取，不是对立和矛盾的，分析如下，当提取出来的有效成分被确认有效后，大量的需要就是必然，提取是受资源限制的，需要时间和地域的支持，当天然的提取物不能满足需要时候，合成的提取物也是发展的趋势，合成的产品能否有市场，取决于药效、毒副作用和成本等因素，紫杉醇就是实例。就产品本身而言，如果假定上述的产业化成本、药效。毒副作用都相等，合成能大规模生产，又能更好的进行质量控制，有天然不能比的优势，所以也是有十分广泛的前途，反之，完全取代天然，短期内还是不可能的。

回复 #6 lansor 的帖子

相当同意六楼的观点。

举一个简单的例子来说明我的观点，自行车是人民出行最常用的工具，在中国已经流行几十年了，但是据我在每天上班过程中一个最简单的观察数据显示，在05年以前，电动自行车与人力自行车数量之比为1：9，06年达到5：5，而现在是2：8.也就是意味着在短短的几年内，自行车的市场快速的被电动自行车侵蚀。为什么哪？电动车跑的快，价格也不贵，与人力自行车一样方便，关键是高科技的产物。其实我们天然植产品和化工合成产品就是这样一种情况，在市场范围没有很大扩张的情况下，哪个市场占有率高取决于谁的行业科技水平发展快，但是在互相追赶的过程中两方的市场都会增大。说到天然植提产品的优势就在于天然因素，其实所含的化合物比合成产品更复杂，更没有可预见性，所以植提行业一定要尽快的提高科技含量，用最少的成本获得高纯度的产物，发挥我们的优势，稳住我们在市场上的份额。

合成就是再好，价格再低，不一定能够完全取代植提。
举一个例子（不透露具体的提取物名称和标准物质名称）：
07年以前，发往日本的XXX提取物，市场上的标准为5%，其原药材中含量就有1%，然而生产5%的标准提取物时，成本相当的高，超出销售价格的5～10倍，很多厂家为了达到标准且价格低廉的情况下，购买其物质的高含量（99%以上，价格相当的低廉）的合成品，采用添加的方式，这样既能达到客户要求，又能获利，生产厂家很高兴，挣了钱。自从到了06年年底，日本使用高精密仪器检测该提取物时发现，里面含有ppb级别的合成该物质的前体化合物，且该化合物在原材料中是没有的，在加工过程中也不可能产生（通过大量的研究结果），且其前体化合物有一定的毒性，是违禁物品，结果，导致该产品严重滞销，销售额几乎为O，他们要的不是合成品，而且合成品完全不需要他国提供，他们需要的天然的产品。
上述例子可以看出，合成品是不能完全取代植提的。
当然，合成品有一定的优势，同时也会抢占一些植提的市场，对植提还是有一定的威胁。就入药和做保健品或其他来说，中国的政策还是很宽的，只要是个东西，在一定程度上安全或存在的隐患没有被发现，你想用哪个就哪个，想怎么用就怎么用，不到出事的时候不找……。

提取走向合成，必然趋势。

[quote]原帖由 [i]yi_ba3102[/i] 于 2008-7-2 19:39 发表 [url=http://www.plantextra.com/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=47327&ptid=8519][img]http://www.plantextra.com/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
合成就是再好，价格再低，不一定能够完全取代植提。
举一个例子（不透露具体的提取物名称和标准物质名称）：
07年以前，发往日本的XXX提取物，市场上的标准为5%，其原药材中含量就有1%，然而生产5%的标准提取 ... [/quote]


你说的很对,只是中国现状如此,中国人太过于聪明,太爱投机了

植物提取有植物提取的资源问题，中国地在物博，植物多啊，但是天然的植物总有一天会成为大熊猫的。
化学合成的也有合成的缺点，有可能会给人体带来副作用，但如果是和天然产物一样的功效，又何尝不为。
每个东西的成长都是有双面性的，化学合成不是植物提取的杀手，反而会促进整个行业的发展。

社会在淘汰社会，市场在冲击市场！
不被淘汰就要发展
不被冲击就要深化

1.天然药物的特点是多层次、多靶点、协同治疗，有时单一组分的疗效不如提取物的疗效明显，副作用也较强；
2.某些天然药物的有效成分由于空间位阻、手性异构等原因，无法人工合成或成本极高；
综上，不是所有的提取物都可以合成，但是思路不开括迟早会被淘汰

我个人认为不是比如：
有饲养的鸡下的蛋，当然也有柴鸡和放养的鸡下的蛋

个人认为合成的要完全取代天然提取的不可能``但合成的市场会扩大~~



我们有专业合成的SG有要的可以联系我````13016169035康军

我觉得16#同学的比方很有道理：
肉鸡蛋要比草鸡蛋多的多
但是人们的普遍认为还是草鸡蛋比肉鸡蛋具有营养价值。
可是，谁知道呢～～～
市场上还是有草鸡蛋和肉鸡蛋啊....
JUST SO SO

化学合成与植物提取之间的市场有竟争，是必然的，应当并重才对

个人也是比较认可“需求决定市场”的说法

我比较同意15楼的意见

合成不能取代植提是必然的，但是是植提的补充是一种趋向！

我觉得二者不该对立，互补才是将来的发展趋势
各有各的优势，各尽其能，所谓相得益彰嘛！呵呵

生物合成取代植提是市场驱使的，其中包括成本、纯度等。但没有植提，那来生物合成。因为只有当我们通过植提，发现新的化学物质，并且有很大的商业价值。我们就会从成本、纯度等的角度去考虑，是否可以采用化学合成。

合成不是万能的，但其也是不能缺少的手段。

其实就是谁的成本低谁就能占有市场，不存在合成药与提取的敌对状态。

这应该是社会发展的结果

合成和天然之争很正常,说哪个好哪个坏,都不是现实的.
目前,医药市场的原料药,合成的占了80-90%的市场分额的.提取的确实有几个很独特的单体原料药的.但是,放在整个医药食品行业来看,我们植物提取始终是医药食品行业的附庸.
以前,有朋友问过我"七叶皂苷钠"能否合成,我说以后肯定能合成的,但是,目前的合成技术水平还达不到的.作为一个化工出身的,我始终认为,只要能发现新的物质,就有办法能合成出来的.
合成和天然的使用,是我们对物质的认识还处在初级阶段,把一些协同物质的性能和作用没有搞清楚造成的原因,未来的发展是:随着对单体性质和性能的了解,合成的物质仍旧会占据主导地位的.所以,我趋向于单体物质,也就是高含量的单体.

经过去年的操作,白藜芦醇99%的合成技术已经完善,并且已经大批量投产了.现在操作白藜芦醇的,98%和99%的价格为什么一直下滑,原因就在于这个的.
合成的,单体成分99%以上,活性也不比提取的差,呵呵,市场会调节的.高额利润必然吸取 资本来投资和做技术风险投资的.任何产品,在市场扩大过程中,一定会有新技术来冲击市场的.

我同意市场决定需求的说法，我不懂这种合成的技术，但是我希望能有一种方式使我们使用的珍贵的天然原料的数量能少一些，得不尝试的过量的使用珍贵物种实在令人痛心疾首。

现在很多东西都是 合成的给普通人用，天然的给富人用，植提物慢慢就变成香奈儿的香水一样珍贵了。

同意楼上的意见，

对于单体化合物，我认为如果合成的综合成本（技术成本、生产成本与环境成本的总和）比从植物中分离低，那是很有优势的事情，也是值得推崇的事情。
至于合成对植提的冲击，那是市场机制在掌控，优胜劣汰不是坏事！

学习ING``我比较认同“yi_ba3102 ”举的那例子`

[color=Red]合成和提取谁更有优势！[/color]

个人也是比较认可“需求决定市场”的说法

林子大了什么鸟都有
总归会有些的

赞成二楼的说法 各自有各自的市场ba

现在合成的产品或者是半合成的产品的确不少，真的！比如丹皮酚，黄酮，甙元但是大家要清楚水溶性的苷类是很难合成的，或者说成本很高，但苷类是中药化学中一类最广泛的有效物质，所以我相信，合成是不可能完全替代提纯的。

呵呵，楼上各位都说的很不错，个人还是比较接受提取的，目前食品行业也是如此。
殊不知，目前天然的食品添加剂已经越来越多的进入食品领域，化学合成的也在不断的拓展进入新的技术领域
比较典型的就是甜味剂中的三氯蔗糖（化学合成）与果葡糖浆