各位朋友好！$@)|.x+{.c3O9m w"g/p
我想向大家请教一个问题，请各位给给您的建议！www.plantextra.com(C9~+I$q0f'd
   本人想对一个药用植物进行化学成分的研究，是一种草药。文献中没有报道过其化学成分，药用成分更不用说了。各资料中只记载其功能主治：1）根：养阴补肾。用于肾虚腰痛，阴虚牙痛，迁延型或慢性肝炎，肾炎或肾盂炎等。2）茎、叶：清热解毒。用于急性传染性肝炎；外用治疔疮疖肿，肌腱扭伤。在某些地区补肾汤剂使用。植提之家,植提空间,中国植提论坛,植提论坛,植提网$_+c'P!?2W8g:q3P,u
我的初步想法是：首先研究一下其化学成分。但不知道该植物到底含有那些化合物，药效物质也不知道在那个部位。请问各位高手，碰到这样的问题怎样解决？ 是不是先把它分成几大类：如黄酮类，生物碱类，皂甙类等，然后逐一对每一组分进行初步的药理试验进行排查，逐渐细分？ 因为这个植物植化方面几乎没有人做！即使追查不到其药效物质，分出来的化合物也是新化合物，我想也比较有意义。当然，最终的目的就是要找出其药效物质。我想先不管它的药效物质是什么，尽量从植物中分出化合物。然后用药理实验找出药效物质存在的组分，对应组分存在的单体化合物再进行药理实验验证。其次，再进行药理作用机制的研究。
3w9x*\$I-A!{.p(u%]4t中国植物提取物论坛我不知道我的设想是不是有问题，请各位高手发表一下高见，提供一些更好的想法，我不甚感激！*M8a'{7{"k3?/P4r!n
中国植物提取物论坛1`9C6H5b(I7I.k'Z&Q5j
注明：因为我的项目名称只表明：研究其化学成分，并没有说研究其有效化学成分。当初的设想是地级市里项目钱少，如果还做药理实验，钱不够用哦。如果这各项目完成了，下次就可以报个：药效成分及作用机制的研究了。
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4I*I/h%q E%Z中国植提论坛|植提网[ 本帖最后由 xiake 于 2007-11-6 09:41 编辑 ]

一般的化学成分分离都是分成几大部位来分的：石油醚部位、乙酸乙酯部位、正丁醇部位等，如果要按照楼主说的 “先把它分成几大类：如黄酮类，生物碱类，皂甙类等，然后逐一对每一组分进行初步的药理试验进行排查，逐渐细分？”   首先这个大类成分的分离纯化就是个问题了。我们学校的成分分离方法就是先分成几大部位（石油醚部位、乙酸乙酯部位、正丁醇部位等），然后用这些提取部位做药理活性筛选，再从活性部位中进行成分分离。也有的地方先是对已经筛选出来的有效药物（如高通量筛选等），然后对药物进行提取分离，再对分离的单体成分进行活性测定。
.d0Y;X2L8v+V,Z)V中国植物提取物论坛      楼主说说的   “ 这个植物植化方面几乎没有人做！即使追查不到其药效物质，分出来的化合物也是新化合物”   这个也不一定哦，分出新成分还是要看运气的，就算你那个种没有分离过，但可能你那个种所在的属、科的植物有很多已经被分离了。植提之家,植提空间,中国植提论坛,植提论坛,植提网8U3q H"Z4E
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      呵呵，个人看法，仅供参考哈！

我来补充点哈：）
6u&P;@'[8i*l9u,e植提之家,植提空间,中国植提论坛,植提论坛,植提网楼主如果想知道里面含有什么成分，可以考虑做一些理化鉴别还有TLC鉴别，对它进行一个简单的化学成分初试，然后就可以根据楼上的说法，分成几个部位。中国植物提取物论坛4P6W+t-g!R%Y'g"m8l,R
分离的时候目前我接触的比较多的思路有两种：1、对不同部位进行活性筛选，然后再采用活性追踪的方式进行分离成分，不过，这个方法比较麻烦的就是，活性追踪的方式应该怎么做？是否有这个条件，还有就是很有可能你追踪到最后，可能都没有最初的那个活性了。www.plantextra.com.t*I*i'E*|*Y'V0m
2、就是不管活性问题，先将不同成分进行系统性的分离，然后把得到的单体进行活性试验，确定其活性成分。不过这个思路应该算是基础性的研究方式，目前在昆植所那边就是采用这个思路。如果是大多为了考虑发文章的事情，可以考虑这个方法。
9v7x&i9w S1i8n%^%~4Y-S建议楼主先考虑清楚你最后的目的是什么，以后该怎么继续开展这个课题，再做定夺。www.plantextra.com2A*L1n2q){(d.z3L6};[!m
还有新化合物的问题，你说的那个应该是说分到的所有化合物都是首次从该种中分离得到，但是如果是全新的化合物，还要看你的运气了，比如说黄酮类的化合物就没有那么容易得到新的化合物了：）

这位楼主：
*m$O+m#S(C:t3x2e3?*S      您的帖子很有意义。反映相当一部分希望涉足植化领域的新手的想法和思路。
%j!\3L)n&N中国植物提取物论坛      首先要肯定的是：1）您做了初步的文献调研工作；2）您有意弄清其化学成分，然后寻找有效成分；总体思路是没有太大的问题。中国植提论坛|植提网#|1f+l&Y"`*v4Z9M$M6f
      建议：
6z'F6{9q/z*W%Uwww.plantextra.com       1）尽快对您的植物进行鉴定，弄清植物的科、属、种及其英文名和拉丁名。就算您调研的文献没有涉及到您的这个植物，但是它的同属或者同科植物应该会有相关报道。植提之家,植提空间,中国植提论坛,植提论坛,植提网.f$f-h+I%D3M)Q
        2）尽可能的查阅文献：包括中文和外文的，使用全面数据库例如CAS 、science－finder4?%H:Y*J&N6~
        3）一个植物里面同时存在很多不同类型的成分。分离的时候通常用一定溶剂提取后，按照一定的方法将它们进行分段处理后，再进行更为细致的分离和纯化。前者是很粗略的工作，后者是漫长而细致的工作。这些分离提取方法您可以在检索到相关同科属植物的报道后，对其成分类型有大致的判断，最后决定您的分离手段。详细的方法您可以参考 姚新生的《天然药物化学》，徐任生的《天然产物化学》以及目前市面上销售的大学专业教材。www.plantextra.com0^)d+s:_)X3C
        4）当然，就算同科属的植物已经研究的非常透彻，您的植物也不一定和他们有一摸一样的成分。所以一般在分离分段后会做一般性的化合物类型判断的简单方法，这些普通的判断方法在很多《植物化学手册》或者教材中都有介绍。比如显色反应等。
)D x7R8j"Q&G       5）更为重要的精力应该在细致的分离纯化工作上了。在此期间，学会如何掌握不同化合物的分离纯化方法。学会如何鉴定化合物结构。学会如何查新。
"e*G0g6V2P3_植提之家,植提空间,中国植提论坛,植提论坛,植提网       6）至于药理药效，必须先要明确您的适应症（根据您所述，大概为抗炎、止痛、抗肝炎等）。这时候，您需要全面了解这些适应症对应的药理模型，根据拿到的化合物多少判断是进行体外实验还是体内实验。
,N%@1M2i;g owww.plantextra.com      7）要想发现有效成分，需不懈努力和良好的运气。要有很好的心理承受能力。www.plantextra.com&I4X)^7K8G%l6D3m
      8）拿到10个已知化合物的鉴定费用至少为RMB 2000～RMB 5000，（当然结构复杂，有手性、分子量大的钱更多）；新化合物1个鉴定费用为 RMB1000左右 （包括红外、氢谱、碳谱、普通二维相关谱，质谱）    ，当然如果遇到再复杂的还会更贵。
(X%G0p)l3W8f中国植提论坛|植提网      
$Z%M Z'w m3Q9w9n     大概计算好经费，把精力放到有苗头的部位为妥。
:G7q _*S'`&a#S4D"{,X     欢迎随时发帖，本论坛竭诚欢迎您。

以上几位都说的很好。中国植物提取物论坛;y1b%d:e,q1a:N
      我现在做的就是楼主想要做的工作。目前的具体做法就是1、提取  提取的时候选择可几种不同的提取方法，如：水提、不同浓度的醇提。如果想提取的很充分可以用95%的醇提完后再用60%的醇提，合并。跟踪做一下各提取物的活性，选择活性最强的提取方法。2、萃取 粗分可以先用石油醚、二氯甲烷、乙酸乙酯、正丁醇萃取，将萃取的各部分再拿去做活性，选择活性最强的进行下一步分离；将上步活性最强的部分上硅胶柱粗分成各个部分，然后进行细分，直到得到单体再跟踪它的活性。
,s-K5}#x3}/O:K(h"u.X      这是个比较复杂而且耗时的过程，但很有意义，做好了ISC很容易发的。

建议楼主看下一些药科大学的博士论文,一般一个中药材,随便分离下,都可以弄30-50个化学单体出来的,每个单体的分离技术手段基本都可以当作一个课题来做了.而且你分离后,要将单体的纯度做高,也就是将它纯化,也是非常难的.不明化学物质的结构鉴定也是不菲的一笔费用.前提是你先要得到单体,纯度很高的单体.中国植提论坛|植提网)X.g:?2{+|:[5G
你所说的设想其实是做植化的大多数人的设想,但是这个工作在国内没有实力和技术,基本上还是很困难的.这个课题需要庞大的团队和实验条件支撑的.
5U"n8h*?$`2{(l;n这种课题要量力而行,否则3-5年内产生不了效益,很累人的.

帖子不错，收获很多。从中学到一些好的思路，作者要首先弄清楚自己的目的。我建议不要单单研究某一植物的化学成分，最好与市场结合起来，看看你的提取物会有什么样的用途？能否与企业合作呢？仅此个人建议。

太理想了，离实际应用有点远

各位说得都很不错，我们在实际工作中也是按资料报道的内容大致粗分出几类成分，确定用95%的醇提完后再用70%的醇提，然后95%的醇提制得浸膏，按极性有小到大分别用石油醚、氯仿、乙酸乙酯、正丁醇萃取，上硅胶住分离，薄层层析跟踪检查。70%的醇提部分同样用薄层层析法检查成分，上柱分离。

大家说的都很好,不过,楼主目的何在?你是做基础研究吗? 这是个系统工程.真要你说的那样做,至少得好几个博士,做个3~5年才行,还有结构鉴定的花费都不是小数.

听了各位的踊跃发言，在下受益菲浅！谢谢各位！总结各位经验。

目前想法：就是查清该植物中含有那些化合物，尽量分离新化合物。

浙江人很有实干精神的,我们为你加油.

建议和高校或者企业联合

个人的建议就是按不同的极性尽量全面的体统的提取出能够得到的物质，然后细分出单体，接下来将所分离的单体用四大光谱分析其结构，应该有很多化合物是已知的，当遇到新的化合物时，可以有针对性的作药理药效进行深入研究，这样会节省大量的药理药效工作，但细分工作强度会很大，周期可能要很长。

楼主的问题是植物化学研究工作者开始研究时普遍存在的问题。
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楼上各位基本上归纳了植物化学的研究方法，很全面。
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但我想从研究思路上给楼主点建议，首先请楼主考虑一下您选择这个草药的目的何在？中国植提论坛|植提网)q(r I;H'L']3[
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如果楼主是为了尽快尽可能容易的出成果，拉项目，而随便选择了一种不常见的草药，那么向楼上各位版主所讲的系统研究方法恐怕无用武之地。9K4{'C9X4Q&x;r-n,f
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如果楼主确实希望能够在中药或天然药物研究中做出自己的特色，我建议您谨慎地选择您所研究的植物。只有选择一种具有较好民间应用实践基础的草药，建立针对性的实验模型，在药理实验跟踪指导下，通过系统的植物化学研究方法，对该草药进行全面的研究，并逐渐完善药理实验，质量分析实验，临床实验，将其开发成为一款新的药物，那才是一个科研工作者应当具备的科研视野和研究思路。www.plantextra.com)_(W)E)m.[8r.q$G'J1V
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课题项目都是一步一步向上申报的，很多知名教授都有自己品牌的，具有特色的研究内容。7f _.F*q$]4B-V

.Q.b;j7n!w(r0Z6u J植提之家,植提空间,中国植提论坛,植提论坛,植提网希望楼主能做出自己的特色，为中药的发展尽一份力。

本人懂化学,不懂植物,看来得多学习这方面的知识了.

或许这就是中药复杂性所在吧

竹玉楼主说的挺好, 楼主所说的无人研究可能仅仅是国内无人研究,可以查一些国外的文献,CA就比较全的!
2i+p7^,N5@,i c+t-J5N.E中国植提论坛|植提网另外,这个植物虽说没人研究过,但其同属的植物应该有人研究的,同属植物中所含化合物的类型以及母核一般都比较相近的.
:S1M,r&o6P Rwww.plantextra.com至于新化的问题,主要还不是用来发SCI啊,现在光有新化也很难发分数高过3的,有那经历还不如少分几个,花点钱做个药理,活性好的话,一两个新化就能发篇2点多的文章了.以上是个人意见仅供参考

看了大家的踊跃发言,真是受益非浅啊,以后多来这里逛逛.